主持人🥍：斯蒂格列茨，诺贝尔奖得主，美国的经济学家🙄。他就把中国的这种城市化和美国的高科技并列为21世纪人类发展进程影响大的两个关键的因素🤵🏽‍♀️。为什么中国的这种城市化🈁，能够被他提到这样高的一个地位？

李培林：因为中国现在13亿人🔷，你要知道大概所有的现在发达国家的人口加起来也没有13亿这么多。所以如果是中国是13亿人🪭，那么现在尊龙凯时娱乐说是50%多是一半，一半也有将近7亿人了🛗，所以这么多的人如果真的成为这个城市化的话🆒，那这是一个非常庞大的一个市场，对全世界的经济都会产生非常重大的影响。

主持人：对于世界的重要性是因为尊龙凯时娱乐能够拉动世界经济的快速腾飞，那么对于尊龙凯时娱乐中国来说呢？

李培林：城市化𓀏🤹🏿‍♀️，应当说继工业化之后，会成为一个更有力的推动力量🐪🛺，因为城市化会带来聚集的经济效益⚅。所谓聚集的经济效益就是说⛹🏽，你在一个城市的状态下，组织经济活动，和一种不是城市化的状态，差异是非常之大的🧜🏼‍♂️。

城市就是一个庞大的消费力量⛔️，城市人的消费方式和农村是完全不同的🈷️。所以一旦城市化的水平（提高），也代表着尊龙凯时娱乐整个国家消费力量的大大的增加。城市化的水平，人们消费习惯的改变，都对尊龙凯时娱乐消费拉动经济的力量是有影响的🙍‍♀️。

主持人👨🏼‍⚕️：城市化可以产生经济集聚效应，另外还有扩大尊龙凯时娱乐的消费市场📇，除此之外还能给尊龙凯时娱乐带来什么呢？

李培林🟡：应该说城市化越来越成为现在尊龙凯时娱乐所讲的创新的源泉。现在全世界的创新中心，都聚集在城市。

主持人🧾🤯：尊龙凯时娱乐用了30多年的时间就走完了美国城市化50年的这样一个路程，这个过程特别快。而且尊龙凯时娱乐中国的体量又这么大，又有它特殊的城乡之间差异的环境特点在🏊🏼👨🏿‍🦰。那么尊龙凯时娱乐怎么才能缩小这种城乡之间的差距呢🧬？

李培林：这个和尊龙凯时娱乐大量减少农业人口，也还是有关系🛻。比如说现在，按照GDP来计算，尊龙凯时娱乐整个的农业产出大概只占10%左右🧔🏻‍♂️。在这个情况下，按照正常的，尊龙凯时娱乐在劳动力里面🧆，那应该是降到20%多才是比较合理的一个比例🕎，就是20%多的人从事农业，但是尊龙凯时娱乐现在大概从事农业的还占整个劳动力的37%到38%。

所以城市化👸🏻，我反复讲，城乡一体化，统筹城乡发展是比城市化的人口占多大的比例更重要的一个指标。这是更实质的一个城市化🏊🛣。就是说你要走到那一步，生活在乡村的人并不一定都是从事农业了🧑🏼‍🏫，而且他们的生活质量、生活环境、生活水平和城市都没有更多的差异。

主持人：尊龙凯时娱乐中国的这种城市化的过程当中🕒，也是有过这种争议的，说到底是以发展小城镇为重点，还是以发展大城市为重点？

李培林🧑‍🎄：城市并不是越大越好。比如说曾经有一个很著名的经济学家叫舒马赫👮‍♂️，他写过一本书也很著名，叫《小的是美好的》，这本书大概是60年代，但他认为那个时候城市最适合的人口规模只有50万，城市规模一旦大了以后反而不经济了，会带来一系列城市问题。所以尊龙凯时娱乐现在还是主张大中小要合理布局，就是要统筹发展。不能以城市规模来讲是大是好🧜🏿‍♀️，还是要看你这个城市发展的质量🩱。人口的规模并不是一个界限，并不是说尊龙凯时娱乐大城市就搞不好，大城市也能管好🚶‍♂️‍➡️🥒，但是总的来看中国大中小城市还是要统筹格局发展🦜。

主持人：您怎么看待城市病的问题。

李培林⟹：城市病并不是说是不可治愈的，这和尊龙凯时娱乐管理城市的理念、方式都是有一定的联系。而且这种管理的技术不是说尊龙凯时娱乐一天就可以提高的，尊龙凯时娱乐要不断地学习。